. is e immer das gleiche,... wir sind die Bösen,... wahrscheinlich noch 2100,...

Lord_Diabolus hat geschrieben:

. is e immer das gleiche,... wir sind die Bösen,... wahrscheinlich noch 2100,...

Eben.
Und wie sieht es mit der Kirche aus?
Ist die noch "böse" wegen Inquisition, Völkermord, Kreuzzügen und Hexenverbrennung?
Wer hat ihr vergeben?
Und vorallem: Warum?
Weil sie gesagt hat: "Sorry Leute. Eigentlich war das ja nicht richtig!" ?
Hätte das NS-Regime das gemacht - trotzdem hätte man sie als Kriegsverbrecher bezeichnet.
Was ist mit der Kirche?
Wo war der "Nürnberger Prozess" für sie?
Gleichberechtigung bitte!

Cheers.

Lord_Diabolus hat geschrieben:

. is e immer das gleiche,... wir sind die Bösen,... wahrscheinlich noch 2100,...

Eben.
Und wie sieht es mit der Kirche aus?
Ist die noch "böse" wegen Inquisition, Völkermord, Kreuzzügen und Hexenverbrennung?
Wer hat ihr vergeben?
Und vorallem: Warum?
Weil sie gesagt hat: "Sorry Leute. Eigentlich war das ja nicht richtig!" ?
Hätte das NS-Regime das gemacht - trotzdem hätte man sie als Kriegsverbrecher bezeichnet.
Was ist mit der Kirche?
Wo war der "Nürnberger Prozess" für sie?
Gleichberechtigung bitte!

Cheers.

Gast hat geschrieben:man kann seinen unglauben an Gott damit rechtfertigen, indem man zu felde fuehrt, wie sehr seine angeblichen Anhaenger in der Vergangenheit andersglaeubige verfolgten, folterten, umbrachten, einkerkerten etc.

Gast hat geschrieben:Was dabei ausser acht gelassen wird, ist , dass Leute, die solches getan haben, nie wirklich zu Gott gehoerten, denn der Bibel oberstes Gebot ist : liebe deinen naechsten wie dich selbst. Und gemessen an diesem Gebot, ist es kaum moeglich, dass die Inquisition etc, von Gott angeordnet kam, und diejenigen , die Graeueltaten im Namen Gottes veruebten, Jesu wahre nachfolger wahren. Die Bibel geht soweit, zu gebieten, dass wir unsere Feinde lieben sollten.....

Gast hat geschrieben:der Unglaube an Gott laesst sich mit nichts rechtfertigen,

ich bin der Weg, die Wahrheit, und das Leben, niemand kommt zum Vater, als nur durch mich

Saiigal hat geschrieben:
- Sodom und Gomorrha (Gen 19,24ff): klingt für mich schwer nach Völkermord
- Brudermord (Gen 4): braucht man nicht viel dazu sagen
- Todesstrafe (Gen 9,6): ausgleichende Gerechtigkeit hmm?
- Tieropfer (Lev 5, 7–9): seeeehr christlich... achja ich vergas, die haben ja keine Seele...
- Macht Euch die Erde untertan (1. Mose): äääh, Hitler?
- Frauenmord (4. Mose 31,14-15): brauch ich auch nicks dazu sagen
- Kindesmord (Psalm 137,9): s.o.
- Verfolgung Andergläubier (Psalm 139,19): kenn ich auch von i-wo her...

Saiigal hat geschrieben:Benutzt du dein Hirn eigentlich auch zum denken oder nur Füllung für deinen Schädel? Meine Fresse...
Saiigal

Devilhunter999 hat geschrieben:Harte Worte, denoch gut ausgedrückt.......

Die Christen haben Viel Schei*** gebaut, aber wollen es doch nicht einsehen das es falsch war sonst wäre es für mich O.K,

Devilhunter999 hat geschrieben:Kirche Braucht man nicht sondern nur seinen Lebensweg.......

Gast hat geschrieben:du hast ne ganze liste von themen aufgefuehrt. Selbstverstaendlich kann ich nicht auf alle themen mit wenigen worten antworten. wenn es dich jedoch interessiert, koennen wir punkt um punkt durchgehen, und ich geb dir dazu meinen standpunkt.

Gast hat geschrieben:na na, bitte nicht so voreilig.... schnell grosse sprueche klopfen wird dich nicht weiterbringen - wenn du faehig bist, ohne Beleidigungen auszutauschen, ok. Wenn nicht, dann - sorry, ich halte mich nicht dafuer hin, dass man auf mich verbal einprueget.

Gast hat geschrieben:hab ich nicht oben geantwortet ? nicht jeder, der sich Christ nennt, ist es auch tatsaechlich. Das kennzeichen wahren christentums ist naechstenliebe.

Saiigal hat geschrieben:aha, interessant... deiner Definition nach exstiert rein hypothetisch gar kein Christentum, da KEIN Mensch in der Lage ist bedingungslose und aufrichtige Nächstenliebe für jedermann zu empfinden. Das würde seiner tierischen Natur wiedersprechen.

Saiigal hat geschrieben:Auserdem, mit welchem Recht behauptest du das das Kennzeichen des "wahren Christentums" die Nächstenliebe ist? Welche christlichen Strömung gehörst du denn an?
grz
Saiigal

Clown hat geschrieben:Auch wenn ich hier wenig Beachtung finde so ist meine Meinung doch, das Religion so etwas wie ein Zündstoff für die Kreativität bietet. Man kann wirklich alles auslegen wie´s einem passt. GENAU DAS WOLLEN DIE JA AUCH! Die Religion braucht Anhänger aus allen Schichten. Sie wollen Mörder und Diebe aus dem Wlad locken, die dann für eine Sache kämpfen. Die Sache hat nur einen Haken. Wir hinken nicht mehr diesen alten Büchern hinterher. Was alt ist, ist vorbei und die Bibel wäre längst verrottet. Wir haben Grundgesetze. Wenn jemand heute von Jesus spricht meint er weniger die Bibel. Wer braucht die Bibel überhaupt? Aber Jesus wird gebraucht, spätestens wenn man kurz vor dem Krepieren in nem Hauffen Mist aus allen Wunden saftend nach Heilung sinnt, denkt man drüber nach, ob das nicht doch sinnvoll wäre... Sonst wäre Jesus ja auch arbeitslos oder?

Clown

Gast hat geschrieben:

Clown hat geschrieben:Auch wenn ich hier wenig Beachtung finde so ist meine Meinung doch, das Religion so etwas wie ein Zündstoff für die Kreativität bietet. Man kann wirklich alles auslegen wie´s einem passt. GENAU DAS WOLLEN DIE JA AUCH! Die Religion braucht Anhänger aus allen Schichten. Sie wollen Mörder und Diebe aus dem Wlad locken, die dann für eine Sache kämpfen. Die Sache hat nur einen Haken. Wir hinken nicht mehr diesen alten Büchern hinterher. Was alt ist, ist vorbei und die Bibel wäre längst verrottet. Wir haben Grundgesetze. Wenn jemand heute von Jesus spricht meint er weniger die Bibel. Wer braucht die Bibel überhaupt? Aber Jesus wird gebraucht, spätestens wenn man kurz vor dem Krepieren in nem Hauffen Mist aus allen Wunden saftend nach Heilung sinnt, denkt man drüber nach, ob das nicht doch sinnvoll wäre... Sonst wäre Jesus ja auch arbeitslos oder?

Clown

JEDER braucht die Bibel. Genauso wie der Leib Nahrung braucht, so braucht auch der menschliche Geist geistliche Nahrung, die von Gottes Wort, der Bibel kommt.
Gottes Wort als Speisung fuer den Geist ist genaus wichtig, wie Nahrung fuer den Koerper. Denn sie erhaelt, staerkt, troestet, gibt einem Hoffnung, und alles, was jemand braucht, um ein Gott gefaelliges Leben zu fuehren. Das Leben , ohne Gott, ist hoechstens ein sinnloses, vergaengliches existieren. Mehr nicht. Wirkliches , erfuelltes Leben, findet man nur in und durch Gott.

Gast hat geschrieben:wenn du tierische natur, mit suendiger natur ersetzt, dann stimme ich dir bei.

Gast hat geschrieben:Da ich an die ernaeuerung des inneren Menschen glaube durch den Geist Gottes, den Gott denen schenkt, die sich ihm oeffnen, glaube ich, dass dieser sehr wohl bedingungslos lieben kann.

Gast hat geschrieben: Ausserdem agiert ein Tier, indem es seinen angeborenen tierischen Instinkten folgt. Der Mensch hingegen ist ein rationales Wesen, ausgestattes mit Gefuehl, intelligent, und Verstand. Liebe hat auch nicht bloss mit gefuehlen zu tun, sondern auch mit der entschiedenheit, das beste des naechsten zu wollen, und ihm zu helfen, ja sogar auch Opfer zu erbringen.

Gast hat geschrieben:ich bin ein evangelischer Christ. Mein Fundament ist die Bibel, und dort heisst es :

„Das erste ist: Höre, Israel, der Herr, unser Gott, ist der einzige Herr. Darum sollst du den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen und ganzer Seele, mit all deinen Gedanken und all deiner Kraft.“
„Als zweites kommt hinzu: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Kein anderes Gebot ist größer als diese beiden.“

Gast hat geschrieben:JEDER braucht die Bibel. Genauso wie der Leib Nahrung braucht, so braucht auch der menschliche Geist geistliche Nahrung, die von Gottes Wort, der Bibel kommt.

Gast hat geschrieben:Gottes Wort ist genaus wichtig, wie koerperliche Nahrung. Denn sie erhaelt, staerkt, troestet, gibt einem Hoffnung, und alles, was jemand braucht, um ein Gott gefaelliges Leben zu fuehren.

Gast hat geschrieben:Das Leben , ohne Gott, ist hoechstens ein sinnloses, vergaengliches existieren. Mehr nicht. Wirkliches , erfuelltes Leben, findet man nur in und durch Gott.

Saiigal hat geschrieben:

Gast hat geschrieben:wenn du tierische natur, mit suendiger natur ersetzt, dann stimme ich dir bei.

damit kann ich leben... ist nur ein anderes Wort für dieselbe Sache.

Gast hat geschrieben:Da ich an die ernaeuerung des inneren Menschen glaube durch den Geist Gottes, den Gott denen schenkt, die sich ihm oeffnen, glaube ich, dass dieser sehr wohl bedingungslos lieben kann.

könntest du das vielleicht etwas präziser ausführen? So wie das da jetzt steht bezweifle ich doch stark, dass das funktionieren soll..

Saiigal hat geschrieben:

Gast hat geschrieben:Der Mensch ist ein Tier, wir sind nur "bessere" (eigentlich nicht) Affen. Gefühle, Intelligenz und Verstand haben andere Tiere genauso. Und ´niedere´ Tiere verstehen wohl viel mehr von Nächstenliebe als wir, denn bei denen gibt es sowas wie Verat, Neid, unbegründeten Zorn usw nicht. mMn sind wir nur ein großer Fehltritt der Evolution.

Der Mensch unterscheidet sich dadurch nicht graduell von der Tierwelt, wie die Darwinisten und andere Evolutionstheoretiker behaupten, sondern qualitativ, in seinen grundlegenden Merkmalen. Diese Unterschiede finden sich sowohl im Körper, als auch im geistigen Bereich. Der Mensch kann aber auch neues erdenken, erfinden, und erschaffen , und hat schoepferische Kraft, und so gottebenbildlichkeit.
Eine weitere wichtigste Eigenschaft, die den Menschen gottähnlich erscheinen lässt ist die Fähigkeit eine Wahl zu treffen, für die er auch die Verantwortung tragen kann.Kein Wesen in der kosmischen Hierarchie - höher oder niedriger als der Mensch – besitzt diese beiden Fähigkeiten. Gerade diese zwei Eigenschaften machen den Menschen zum Ebenbild Gottes.
Nur der Mensch kann zwischen Asketismus und Hedonismus wählen. Er kann einen Hungerstreik veranstalten, sich überwinden, zwischen den Alternativen wählen, dem Gott oder dem Satan nachgehen.

Gast hat geschrieben:Und weil irgendjemand vor ewigen Zeiten das da niedergeschrieben hat und behauptet hates wäre das Wort eines Gottes, glaubst du wortwörtlich daran ja? Oder was interpretierst du da hinein?

es gibt dinge, die nehme ich woertlich, andere interpretiere ich.

Gast hat geschrieben:Richtig, der menschliche Geist braucht ´Nahrung´, aber warum aus der Bibel? Warum nicht z.B. aus dem glauben an den Mensch selbst? oder die Natur? oder den Kosmos in seiner Gesamtheit? Warum gerade sollte ich meinen Geist mit einem jahrtausende alten Sammelsurium von Märchengeschichten füttern? Das ist so als würde ich meinen Körper mit vergammelten Lebensmitteln ernähren, obwohl es an jeder Ecke frische gibt.

Nun, jeder hat das recht, eine eigene Meinung zu haben. Ich glaube an die Bibel als Gottes offenbarung, als Gottes Wort, und damit hat sie qualitativ eine wichtigkeit und bedeutung, wie sonst nichts anderes, wie zb.was irgend vom Menschen kommt.
Sie ist der Wegweiser zu Gott. Durch sie koennen wir Gott finden, und damit letztendlich unsere bestimmung : MIT Gott zu leben, in Gemeinschaft mit ihm.

Gast hat geschrieben:Trost und Hoffnung kann ich mir auch auf andere Weise verschaffen, dazu muss ich nicht mutwillig mein Leben einschränken.

Gast hat geschrieben:hier gibt es ein paar erlaeuterungen dazu.

http://www.arche-stiftung.de/media/pdf/tv031116.pdf

Gast hat geschrieben:Der Mensch unterscheidet sich dadurch nicht graduell von der Tierwelt, wie die Darwinisten und andere Evolutionstheoretiker behaupten, sondern qualitativ, in seinen grundlegenden Merkmalen. Diese Unterschiede finden sich sowohl im Körper, als auch im geistigen Bereich. Der Mensch kann aber auch neues erdenken, erfinden, und erschaffen , und hat schoepferische Kraft, und so gottebenbildlichkeit.
Eine weitere wichtigste Eigenschaft, die den Menschen gottähnlich erscheinen lässt ist die Fähigkeit eine Wahl zu treffen, für die er auch die Verantwortung tragen kann.Kein Wesen in der kosmischen Hierarchie - höher oder niedriger als der Mensch – besitzt diese beiden Fähigkeiten. Gerade diese zwei Eigenschaften machen den Menschen zum Ebenbild Gottes.
Nur der Mensch kann zwischen Asketismus und Hedonismus wählen. Er kann einen Hungerstreik veranstalten, sich überwinden, zwischen den Alternativen wählen, dem Gott oder dem Satan nachgehen.

Gast hat geschrieben:es gibt dinge, die nehme ich woertlich, andere interpretiere ich.

Gast hat geschrieben:Nun, jeder hat das recht, eine eigene Meinung zu haben. Ich glaube an die Bibel als Gottes offenbarung, als Gottes Wort, und damit hat sie qualitativ eine wichtigkeit und bedeutung, wie sonst nichts anderes, wie zb.was irgend vom Menschen kommt.
Sie ist der Wegweiser zu Gott. Durch sie koennen wir Gott finden, und damit letztendlich unsere bestimmung : MIT Gott zu leben, in Gemeinschaft mit ihm.

Gast hat geschrieben:Gott hat den Menschen zur Freiheit berufen, nicht zur versklavung unter der Suende. Nur wer Gott nachfolgt, ist wirklich frei.

Jeder Mensch träumt von Freiheit und Unabhängigkeit. Er spricht von Selbstverwirklichung, Lustmaximierung ohne Moral- und Rechtszwänge. Und genau derselbe Mensch erlebt dann, wenn er sein eigenes Leben planen und gestalten muss, wie ungeheuer schwer und risikoreich das angestrebte Glück dieser Freiheit - und damit auch der Eigenverantwortung - zu leben ist.

Bindungen und Normen werden gerne als Einschränkung der Freiheit empfunden. Doch wohin führt ein Leben ohne Ordnungen und Verbindlichkeiten? Im persönlichen Umfeld wie im gesellschaftlichen führt es zu Masslosigkeit, Rücksichtslosigkeit, Lieblosigkeit, Egoismus und Krankheit. Der Mensch ist aus seinen natürlichen Trieben heraus nicht fähig, die aus Freiheit erwachsende Verantwortung zu tragen. Echte Freiheit ist nur in Geborgenheit und Liebe möglich; und Abwesenheit von Zwang schafft nicht Geborgenheit. Und wer nicht geborgen ist, lebt in Angst. Angst wiederum steht jeder Freiheit entgegen.

Nicht das Abschaffen von Grenzen, auch nicht politische und wirtschaftliche Verhältnisse allein bringen die ersehnte Freiheit, sondern ein innerer Befreiungsprozess. Es sind nämlich die Leidenschaften und Triebe im Menschen, mit denen er sich an der freien Entfaltung zum wahren Menschsein behindert. Unzählige Jugendliche und Erwachsene, die der vermeintlichen Freiheit nachjagten, sind heute gefangen in Drogen, Alkohol, sexuellen Abhängigkeiten, Medikamenten, kriminellen Handlungen und vielem mehr. Andere sind beherrscht von Macht, Ruhm, Erfolg, Reichtum etc. Viele leben in zerrütteten Ehen und Familien und sind eingeengt durch Groll, Bitterkeit und Unversöhnlichkeit. Manche erleben durch Ängste oder Schuldgefühle die Enge einer Depression und bleiben abhängig von Psychiatern. Zu viele wissen nicht, wie mit gesprengten Grenzen umzugehen.

Nur wenn der Mensch in seinem Innern zu Ruhe und Ordnung kommt, und von Liebe und Geborgenheit getragen wird, kann er wahre Freiheit erleben, unabhängig von äusseren Umständen und Menschen. Die Bibel greift des Menschen Sehnsucht nach echter Freiheit auf. Sie spricht von Freiheit des schlechten Gewissens, vom Freisein von Sorgen- und Lebensängsten, auch vom Freiwerden von Handlungszwängen, Hass und Unversöhnlichkeit.

Der Weg dazu ist die wiederhergestellte Beziehung und Bindung zu unserem Schöpfer, dem himmlischen Vater. Zu dieser Liebesgemeinschaft sind wir geschaffen. Gott ist Liebe und damit das Lebenselement des Menschen, in dem er sich in Geborgenheit entfalten kann; - so wie das Wasser für den Fisch. Die Gabe wahrer Freiheit bleibt an den Geber gebunden. Des Menschen Abwenden von Gott hat den Verlust echter Freiheit zur Folge, der Mensch ist sozusagen Gebundener seiner eigenen Gottlosigkeit; er ist seinen Trieben ausgeliefert, an Sünde versklavt.

Saiigal hat geschrieben:Meiner Ansicht nach sind wir "Götter" und kein Abbild eines solchen. Das was du Gott nennst ist nur eine Projektion von dem was wir uns wünschten zu sein. Der Mensch schuff Gott nach seinem Abbild, nicht umgekehrt.
Und er ist in der Lage Leben zu erschaffen und es zu zerstören (mittlerweile ist er sogar in der Lage in die natürliche Evolution aktiv einzugreifen und tut dies auch), aber das dies und die anderen Eigenschaften, welche deiner Meinung nach den Menschen ausmachen, als "gut" zu bewerten sind bezweifle ich stark. Unser "Intellekt " wird unser Untergang sein...

Azazel hat geschrieben:Das Problem dabei ist, dass Du Dich da auf Dinge beziehst, die es nur in der Phantasie gibt:-) und das nicht der Teufel lügt, sondern die selbst ernannten Stellvertreter der jeweiligen Götter auf Erden - der Baum der Erkenntnis steht sinnbildlich für die Freiheit des Denkens und die Selbsterkenntnis - das Religionen das 'Essen' davon als verderblich ansehen ist logisch; denn alle Menschen, die das Denken anfangen sind per se für Religionen früher od. später verloren

Alveradis hat geschrieben:also diskutiere du entweder so mit uns, dass es etwas bringt (keine stumpfen Mantren, keine absoluten Aussagen, keine zigfachen Wiederholungen) oder lass uns zu frieden.

Alveradis hat geschrieben:@Aza
[i]Warum also, können Christen wie du uns nicht einfach Asentreu, Keltisch, Satanistisch, Indigen oder sonst was sein lassen?!
Warum muss es immer ein Gott sein?
Weil du keine anderen Götter haben sollst neben mir?
Ja, DU. Nicht wir!
Wir nerven dich nicht mit unseren Ansichten (wenn du nicht gerade auf die Fundamente unserer Selbstverwirklichung spuckst und auch dann hörst du hier immer den Ruf nach Meinungsfreiheit. Für alle Beteiligten. Ich denke, es gibt nur wenige Kirchen, in denen das möglich wäre), also diskutiere du entweder so mit uns, dass es etwas bringt (keine stumpfen Mantren, keine absoluten Aussagen, keine zigfachen Wiederholungen) oder lass uns zu frieden.
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